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“la hoguera de todas las conspiraciones”

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    ARTE Y LOCURA...

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    Mensaje por Invitado Jue Sep 11, 2008 2:03 am

    Puede el arte, en sus diferentes manifestaciones, ser fuente de locura, o la locura fuente de arte. Hasta qué punto puede ser el arte algo terapeutico en el proceso de tratamiento de la locura. Cuando hablo de locura me refiero a algo patológico no a esa forma de pensar libre y especial de algunas personas creadoras de grandes obras artísticas. Mi concepto despues de haber leido el de ustedes.



    VILMA PICAPIEDRA
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    Mensaje por evil 333 Jue Sep 11, 2008 3:05 am

    no se si se puede llegar a la locura por el arte

    me parece imposible llegar al arte por la locura

    y si, creo que usar formas muy rudimentarias de "arte" son terapéuticas para ciertas clases de locura


    hablo de locura, de locura de la de verdad... locura, según el diccionario, significa “privación del juicio o del uso de la razón”

    una persona sin juicio ni razón es una persona extremadamente limitada... si bien Erasmo dijo mucho al respecto de todo esto
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    Mensaje por evil 333 Jue Sep 11, 2008 3:13 am

    ¡ah! ejjej... yo NO soy creador de GRANDES obras artísticas, digamos que soy un mero-mero

    y yatá, Nina, yatá
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    Mensaje por Huésped Jue Sep 11, 2008 5:28 am

    Supongo que "locura" se entiende habitualmente como "esquizofrenia" o como "psicosis". Como bien dice Évil y como menciona Vilma, no es la idílica locura del que parece extravagante o bizarro en ciertos contextos.

    La desintegración psíquica de las personas con enfermedades psiquiátricas como éstas, es severa. Sin embargo, el arte es una fuente terapéutica poderosa a todo nivel. El arte es lo más transversal a lo humano; todas las culturas tienen una forma de expresarse artísticamente.

    Es muy importante comprender que padecer una enfermedad mental no es motivo de alienación social. Eso tiene más relación con la construcción social que rodea a la enfermedad mental y al enfermo, que con el padecimiento en sí mismo.

    Muchos pacientes con episodios psicóticos pasan períodos de estabilización en hospitales y luego su enfermedad se cronifica porque la sociedad no tiene dispositivos de reinserción para ellos/as. Es triste presenciar cómo van perdiendo paulatinamente su condición de seres humanos, para ser tratados como psicóticos, esquizofrénicos, depresivos, bipolares, locos.

    El loco, antes que enfermo, es persona. El arte es terapéutico porque devuelve la calidad de persona; dignifica porque el proceso creativo es tan íntimo, que para ponerlo en acción la principal herramienta es conectarte contigo.

    Conozco de cerca varias experiencias, no siempre provenientes de la clínica psicológica ni psiquiátrica, sino de los mismos artistas: danzaterapia, biodanza, gimnasia consciente, dramaterapia, psicodrama, teatro espontáneo, y muchos otros.

    En Argentina, Alfredo Moffatt inició una experiencia de deshospitalización llegando a crear una aldea para que los "locos" vivieran en comunidad. Los días sábados hacen carnavales estupendos, hermosos. Yo vi fotos del grupo de pacientes cuando estaban en el hospital, encerrados y abandonados. La típica expresión del alienado en sus rostros, muy triste. Pero luego vi al mismo grupo en una foto del carnaval artístico: ¿y dónde estaban los locos?

    Curiosamente, habían desaparecido. Eran hombres y mujeres felices, simplemente.

    Buen tema, Vilma.

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    Mensaje por evil 333 Jue Sep 18, 2008 12:51 am

    esta aclaración de Ange es realmente iluminadora

    si se crea un aura de diferencia en alguien, ese alguien percibe...

    la sociedad es mimética, no piensa, absorbe y actúa al modo de un robot... cuando la señal lanzada es "este está loco" la señal es asumida, sin más, sin criterios... eso crea una volición en las formas y el trato hacia esa persona que serán siempre distintas a las formas y trato reservadas a personas "no señaladas"

    esta forma indecente de marginación y racismo es interpretada por la persona que la sufre... en el momento en que esa persona es apartada de esa sociedad e integrada en otra, compuesta por individuos de su misma calidad, la persona se integra ya que la relación nociva cesa

    pero todo eso, Ange, ya lo dijo J. Krishnamurty años há...

    que ahora vengan listillos a redescubrir la sopa de ajo queda poco honorable si no se nombran a los primeros fundadores de escuelas y comunidades para personas inadaptadas

    hay muchas formas de dárselas de "rey del mambo"

    escuelas, centros y comunidades de esta clase hace 50 años que funcionan en India
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    Mensaje por Huésped Jue Sep 18, 2008 4:55 am

    No se las dan de listillos, Évil. Lo que pasa es que son abordajes conceptuales que parten de la experiencia, de la intuición. Para mí esa es la esencia y eso posibilita que finalmente nos encontremos lo mismo que otros ya encontraron. Pero cada cual debe descubrirlo y eso lo hace válido y valioso, sobretodo para nuestra cultura (dentro de la que me incluyo, sería soberbia si no lo hiciera) que es tal cual como dices, irreflexiva.

    Bravo por los que han encontrado la sabiduría. Ojalá muchos más lo hicieran.

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    Mensaje por Invitado Jue Sep 18, 2008 4:58 am

    Antes de postear mi concepto a este tema, me gustarían revisaran algunos perfiles sicológicos de artistas, por ejemplo VINCENT VAN GOGH.



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    Mensaje por eleotra Vie Sep 19, 2008 7:02 am

    Justamente el caso de Van Gogh,serviría para ejemplificar la diferencia,
    su locura se manifestaba fuera de los momentos de creación,porque nadie puede crear desde ella.Sus momentos de creación,eran sus momentos de mayor lucidez.
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    Mensaje por Huésped Vie Sep 19, 2008 7:26 am

    Cabría diferenciar ciertas características o rasgos de personalidad digamos, más fuera de lo convencional, extravagantes o bizarros (esquizoides o esquizotípicos, diríamos en psicología) o bien otros marcadamente solitarios, depresivos, melancólicos, narcisistas, que confieren a ciertos hombres y mujeres la cualidad de genios en su oficio. El arte es libre y en ese sentido acoge mejor a estas personalidades.

    Pero como bien dice Ele, una persona loca, en estado de psicosis, no puede crear. Su expresión queda cohartada por la desintegración no sólo mental, sino orgánica, motora. El arte conecta con lo humano, y el psicótico se despoja de su humanidad: pierde de sí las noción de ser, él mismo, alguien (despersonalización, etcétera).

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    Mensaje por evil 333 Sáb Sep 20, 2008 3:06 pm

    vivimos en un mundo alineado, conformado, perfectamente obediente. las cosas y las personas no son como son ni lo que son, son lo que se quiere que sean.
    es fácil de conseguir, basta mandar la señal y las masas responden

    este es también un mundo hecho por y para el simplismo. hay locos que lo son y los hay que los hacen… todo lo que no se comprende da miedo, y cuando el simple tiene miedo despliega sus armas contra el miedo: la descalificación… no tienen más armas los incompetentes.
    pretender que Van Ghog fuera loco es erguirse en inquisidor moderno, es mucho decir que un expresionista eminente pudiese ser loco ¿Cuántos le han podido emular, aún queriendo?

    solo hay algo que odie más el humano en otros que la riqueza, eso es la inteligencia… cortar la cabeza a un rico es muy popular, pero cortársela a un sabio te hace famoso

    este es un mundo de comedores de mierda, las perlas están ocultas en parajes muy secretos… que nadie crea que la verdad la regalan o venden a módico precio. en los libros actuales solo hay mierda para que los come mierda puedan seguir siendo lo que son: más mierda del montón

    y no levantéis cabeza… os la cortarán
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    Mensaje por eleotra Sáb Sep 20, 2008 9:46 pm

    me digo pensando todavía en Van gogh..sería un sensible genio,
    que en algunos momentos de su vida...enloquecía
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    Mensaje por evil 333 Mar Sep 23, 2008 1:59 am

    a mi una vez me dijo

    "mira Evil, el mundo de los locos necesita de algún cuerdo para progresar"

    él y yo nos entendimos...
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    Mensaje por eleotra Mar Sep 23, 2008 2:01 am

    ajajjaja,te lo dijo al oído,escapando al periodismo,no?
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    Mensaje por evil 333 Jue Oct 02, 2008 11:01 pm

    hay cosas que el mundo no debe saber
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    Mensaje por eleotra Jue Oct 02, 2008 11:37 pm

    sin embargo,todo se sabe
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    Mensaje por evil 333 Jue Oct 09, 2008 1:05 pm

    t¡empo há, se acordó en un conc¡l¡o de esos que hacen los que de verdad hacen y deshacen, que deb¡a hacerse creenc¡a popular,

    es dec¡r,

    creenc¡a del pueblo:

    que todo se sabe
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    Mensaje por eleotra Jue Oct 09, 2008 4:31 pm

    pero...todos todos

    no lo creimos

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